孙雯：欧洲女足全面开花的环境下 中国女足路途还很远

08月16日讯7月19日到8月15日，中国U17女足北上长春，在亚泰净月基地进行夏训，备战2022年U17女足世界杯，中国足协副主席孙雯亲自督训，在这期间她接受了《足球》报的专访。

亚特兰大奥运会决赛，你的进球一度帮助中国女足扳平比分，虽然最终输给了美国队，但姑娘们赢得了“铿锵玫瑰”的美誉。26年过去了，你能重新解读一下什么是“铿锵玫瑰”？它对现在的中国足球有什么样的激励作用？

说实话，“铿锵玫瑰”是所有女性团队运动最基本的精神层面的核心。只有表达出这个核心，才有可能走到世界舞台上。2022年女足欧洲杯宣传片说“足球即吾心，吾心载万物”。我觉得，专注、团队、坚毅、挑战、勇气，这些都是团队要具备的素质，不是宽泛的某一个词能表达的。如果我们只是传达，只会觉得词很美，但最重要的还是让大家自己亲身体验，才能真正明白含义。

1986年，长春女足夺得全国冠军，队中的牛丽杰、王丽丽等一大批优秀球员入选中国女足，你之前什么时候来过长春？

大概是1991年，我到长春参加比赛，那时是坐火车来的。到了后基本是从酒店到赛场，两点一线的生活。对长春的印象就是郁郁葱葱，绿化很好。时隔这么多年，再次来到长春，变化还是很大的，都是高楼大厦。在亚泰净月基地这几天，感觉这里硬件设施、场地条件、健身房都很好。我去过德国、英国、法国的一些俱乐部，觉得中国俱乐部的硬件是不差的，非常到位。这种变化，实际上是经济实力的一个体现，但更重要的是，如何将足球的软件和硬件结合，在足球软实力、软文化方面有质的提升。

你履职足协副主席后曾坦言，新身份改变了自己的老观念，尤其对“思维方式”和“领导艺术”有了全新理解。如何看待从“主帅”到“副主席”的思维转变？

我相信一个有生命力、在成长的体育项目，需要不断反思和学习，这些方面，可能是我看了一个女足比赛引发的思考，男女足其实都一样，女足这两年在亚洲舞台上有她的认定和很好的比赛表现，但在深层次、技术层面上，包括能力，其实还是有很大差距的。在欧洲女足大幅度崛起，全面开花的环境下，危机感、压力和责任都很大。还是那句话，路途还很远，要有耐心去做。久久为功，这句话非常符合我们的现状。

退役后，你当过记者、体育部门官员、教练，转型过程中，会有很多感悟，能与那些即将退役的球员及正在成长过程中的年轻教练分享一下吗？

过往20年，我转型后的经历很丰富，很重要的一个原因就是学习、好奇心。我们是在一个相对封闭的环境下成长起来的，很多东西有缺失，包括知识结构、社会阅历，我当时就迫不及待尝试这些东西。最后，我还是回到了足球场上。还是要不断去学习，去超越，这是我的个人心得。不断学习、思考、反思，对自我有不断认知，能够不断提升，这是作为足球运动员非常重要的品质。

U17女足在亚泰净月基地夏训的同时，中国足协B级教练员培训班也在这里进行。对于这些正在爬坡期的年轻教练来说，考级只是他们成长过程中的一次考试，但级别不代表能力。你能给他们一个好的建议吗？

我觉得说教是没有用的，最重要的是他们自己能够感悟到，或者反思到不足，然后再去不断地努力，不断地学习。教练是一个需要终生学习的岗位，我一直说一名教练员真正的失败，不是他输掉了某场比赛，而停止学习。基于这一点，我和年轻的教练员分享的唯一经验就是：教练员要保持终生的学习习惯。现在看20年前中国女足，无论是体能，还是技战术，都发生了很大的变化，也有了很大的进步。虽然有些核心的内容不会变，但与时俱进的变化，需要我们不断去学习。

现代足球已经发生了很大变化，一名球员转型成教练，如何弥补这种反差带来的变化？

有时候，我们会有一种感觉，就是越学越觉得自己还有很多不足。因此，一名教练员的成长过程，就是不断学习的过程。球员需要成长，教练员也一样。如果固步自封或者自以为是，很难获得成长的乐趣。我觉得教练是一个学无止境且特别有意思的岗位，如果能在成长过程中体会到学习的乐趣，对足球会有很多不同的感悟。

拿边后卫的定位说，原来负责后面半场，现在不是这样，要内切到里面，变成边前卫的角色。还有，现在的边后卫对体能的要求也很高。所以，教练员必须养成不断学习的习惯，而且，这个过程是不断提升的，而不是浅尝辄止。

你觉得足球文化是生产力吗？

只要有文化，就不怕有起伏，成绩上可能会有起伏，但有文化在，每个人认同就会有归属感，就愿意为这个俱乐部投入自己，这个很重要。

在亚泰净月基地期间，俱乐部邀请你参观了俱乐部。你去过很多国家和俱乐部，对中国足球俱乐部的文化建设，有什么好的建议？

俱乐部的文化建设太重要了。此前，我们在发展足球时忽略了这些软文化的内容建设，也不太注意保留带有情感的实物，如球衣、球鞋。如果你的荣誉室有小朋友来，即使他没有见证过俱乐部的冠军，但看到实物后，就会有身临其境的感觉。我在德国巴伐利亚一家俱乐部的办公区墙上看到几块古老的战术板，当时很好奇，后来得知是这家俱乐部夺冠时进球的战术图。大家讨论这个进球时，就会产生代入感和沉浸感，走进他的俱乐部历史。足球文化建设，我们现在其实还有很长一段路要走，如果中国的足球俱乐部能够注意保留过去的球鞋、护腿板、教练员准备会的讲解图等，对足球文化建设是非常有意义的。

你觉得亚泰的足球文化有什么特点？

我在净月基地跟队住了一段时间，发现亚泰俱乐部有很多足球文化的元素，包括孩子们的画。这些可能是很小的东西，可能与足球无关，但体现的是足球人文的内容。这只是我从非常浅层看到显性的东西，真正的文化是需要长期接触才能了解和体会的。

在亚泰的发展战略中，青训是最有价值的投资。你如何看这个发展方向？是否教练的基础决定了青训球员的基础？

足球太大了，它是一个系统工程。足球需要专业人做专业事。现在，我们最大的核心问题是教练的差距。不和欧洲国家比，即使和我们近邻日本、韩国比，很多东西都需要我们花时间追赶，其中，教练对足球的理解更是需要全方位追赶的。

亚泰现在大力推动长春市的校园足球发展，在这个过程中，你觉得可能会遇到哪些困难？

我把我个人的一些思考和亚泰分享一下。足球一定要回归教育，所有的孩子，如果仅仅为了足球，想要成为顶级球星，太难了，也不现实。国外顶级俱乐部的梯队成材率，也不过是1%，绝大多数球员还是会面临二次选择。所以，在这个过程中，足球到底会给孩子们带来什么？为什么踢足球？作为职业俱乐部，要多做这方面的思考。

不把孩子的人格培养、社会化的学习融入到足球中，20年出一个球星，代价太大了。就像学校里的孩子，他要想成为顶级球员或者国脚，要接受全中国球员的挑战，除非是有天赋的。

现在的孩子踢球，一是缺乏观察力，二是缺乏决策、相互沟通的能力。越到高水平的平台，越需要这些能力，这就要从小培养。不仅仅是在场上把球踢清楚。踢十年足球，谁都可以把球从这个点踢到那个点，但观察力、洞察力以及相互沟通的能力和对比赛的阅读能力，可不是踢十年就具备的。这个能力可以在球场上通过训练获得，也可以在生活和社会中解决问题的挑战去获得。所以，给孩子一个综合的平台去学习，对他足球能力的提升，肯定是有帮助的。

中超俱乐部要求成立女足队伍，合作模式多种多样，亚泰选择与吉林农业大学共建，今年是第二次征战女乙，“男足带女足”的模式，是中国女足重返世界一流行列的途径吗？

男足如果做好了，可以带动女足发展，可以相辅相成。女足投入不像男足那么大，此外，女足对于俱乐部文化是有补充作用的，触及青少年足球、校园足球、社区足球的互动，女性球员更有亲和力，女足同样代表俱乐部文化，可以去传播，用好女足是很重要的。